LE MANUEL [DISPO!]

ospeleo
Messages : 156
Enregistré le : ven. mai 16, 2014 6:55 pm

jeu. mai 29, 2014 4:26 pm

Retour sur le manuel.

Une aspect qui m'a beaucoup marqué sur le forum est la réponse qui revient souvent, lorsque quelqu'un pose une question, qui est "achetez quelques jetons et vous aurez une réponse", ou alors "achetez et RTFM" (lisez le manuel).
genre, toutes les réponses à vos questions seront dans la manuel.
Bon, je comprend qu'ILM travaille beaucoup sur ce logiciel, et qu'elle veuille le rentabiliser (d'ou les jetons).

Alors j'ai acheté le manuel. 79€, c'est très cher pour un bouquin (au prix du marché), j'ai mis un peu de temps à me décider, puis j'ai sorti les 79€, devant tous les problèmes de compréhensions que j'avais sur OpenConcerto. Je me suis dit "bon ok, le logiciel est gratuit, je peux bien payer le manuel, c'est un peu comme payer de l'assistance"

J'ai reçu le manuel, je l'ai lu (en 2h) et j'ai été extrêmement déçu. Peut-être l'un des plus mauvais investissements de l'année.
Et je ne savais toujours pas comment gérer les fiches de paie, mon problème à l'époque, je vais devoir passer par la hotline.
Pas une seule page sur l'importation de données depuis un autre logiciel, ou sur la comptabilité analytique multi-axes, deux des fonctionnalités affichées du logiciel, qui pour moi étaient essentielles.
Bref, aucune réponse à mes questions, et rien appris de plus que ce que j'avais vu en faisant dérouler les menu, en partant "en exploration" des possibilités du logiciel.

Le contenu du manuel, en bref
  • les 10 premières pages, c'est le préambule.
  • les 40 pages suivantes, ce sont à 90% ce qu'il y a dans le guide de démarrage rapide.
  • Tout l'approfondissement du logiciel est traité dans les 40 pages suivantes. TOUTES les fonctionnalités d'openconcerto traitées en 40 pages. C'est léger. Et plein de remplissage.[/*]
  • Les 110 pages suivantes sont pour les développeurs.
    Mais là encore, je trouve cela très léger car il y a 9 pages sur le code source, dont 2 pour expliquer ce qu'est un logiciel libre, et les autres pour explique où télécharger quoi, et 54 pages avec tous les noms des tables et des champs de la bdd (voir ci-dessous)
Pour moi, il y a énormément de remplissage absolument inutile, alors qu'il n'y a que 40 pages de véritable manuel d'utilisateur.

Exemple: page 57
openconcerto1.jpeg
exemple d'une page du manuel d'openconcerto
openconcerto1.jpeg (112.5 Kio) Vu 14287 fois
j'ai pas fait polytechnique, mais j'aurai deviné ca tout seul. Me dire que "en attente", c'est pour un devis en attente...
Valeur ajoutée de cette page : zéro. On devine ca tout seul en ouvrant les différents menus.

C'est un manuel dont le public-cible n'est pas clair:
- est-ce pour les débutant en compta qui n'ont jamais fait de compta ? on a l'impression que certaines phrases du livre sont écrites dans ce but. Par exemple le chapitre lettrage, qui explique dans une page complète le but du lettrage, inutile si on a déjà fait de la compta, mais utile sur les novices.
Mais les pages "balance" ou "journaux" qui suivent n'ont strictement aucune explication, ce qui doit dérouter le novice.
Dans le chapitre "achat", les deux notions floues pour moi de "achat simple" et facture fournisseur est traité en 8 lignes…
Le chapitre paye est traitée en 10 pages très aérées, et ne fait que reprendre les éléments du menu du logiciel.

Alors pour une prochaine version, pensez à définir la cible, pour qui vous écrivez ce bouquin. Et dans ce cas, pour un novice, développez les principes de comptabilité/gestion, et ne mettez rien sur le code source et les bdd qui remplissent le bouquin.
Si c'est pour des développeurs, alors développez un peu la partie "code source" et "modules", car avec les info qu'il y a, je sens que je vais devoir encore passer des heures à chercher sur internet comment faire.
Mettez des polices plus petites et des interlignes plus petits pour les pages sur les champs de bdd, utilisez du papier plus fin: ca vous coutera beaucoup moins cher.

Bref, décu du manuel, d'autant plus que je suis satisfait du logiciel et de l'initiative.
openconcerto2.jpeg
exemple d'une des 54 pages qui décrit les tables/champs de la bdd
openconcerto2.jpeg (87.01 Kio) Vu 14287 fois
Utilisateur OC depuis mai 2014, MacOS
xantof
Messages : 504
Enregistré le : dim. juil. 10, 2011 2:33 pm

ven. mai 30, 2014 3:07 am

Bonjour ospeleo,

Ah, combien nous sommes difficiles à satisfaire, nous, individus/petites entreprises avec nos attentes et desiderata propres! -- mais aussi avec nos compétences très différentes au niveau technique/informatique ET dans les domaines d'application d'un ERP : Compta, Gescom, Paie.

Moi aussi j'ai acheté le manuel, avant tout comme encouragement aux créateurs (vu que je ne suis pas -encore- client des services d'ILM), mais il s'avère qu'il m'a été utile pour mieux appréhender le fonctionnement global du logiciel, solutionner quelques problèmes plus pointus (présentation des documents, gestion de la BDD,...), et j'y ai même découvert quelques trucs pour améliorer mon efficacité (saisie et présentation). On voit clairement que ce sont les développeurs eux-mêmes qui l'on rédigé -- et non des rédacteurs spécialisés. Alors c'est vrai que ça pêche quelque rares fois par redondance ou simplisme mais dans l'ensemble, il est bien rédigé et je loue le travail des 3 auteurs.

La rapidité de lecture du manuel est justement permise grâce à la mise en page que je trouve particulièrement bien faite et douce aux (vieux) yeux.

Il est évident que ce manuel n'a pas vocation à nous dire comment initier et gérer notre compta, gescom et paie. Je l'utilise surtout comme outil de référence, non comme livre d'apprentissage. Et puis, comme un bon Astérix, on y découvre quelque chose de nouveau chaque fois qu'on y revient. :D

Je le vois aussi comme une brique du "système" OC en construction, pas comme la solution à tout. Je considère que son prix n'est pas QUE le prix du bouquin. En ce sens, il ne m'a pas choqué même si je suis d'accord sur le fait que le papier est "trop" beau. :mrgreen:

D'accord sur le fait qu'on nous fait miroiter quelques fonctionnalités qui ne sont pas encore au rendez-vous, notamment celle qui fait venir beaucoup de monde : l'import d'autres logiciels. Les écrits sur le site d'OC mériteraient d'être revus pour éviter ces déceptions. Par contre, dans le forum, il n'est fait aucun mystère sur ce qu'il est possible de faire ou non. Et les rares fois où l'achat de jetons est suggéré, cela ne concerne que des adaptations particulières ou pour inciter un développement plus rapide. De même, quand il est suggéré d'acheter le manuel, il faut avoir lu le type de question amenant à ce gentil encouragement...

Il faut noter que dans le préambule du manuel, il y a la budgétisation d'un ERP! Pour être passé par là en vrai et à plusieurs reprises, je trouve l'exercice réaliste et il devrait mettre en perspective le coût du "bouquin" et les efforts que nous sommes prêts à fournir pour adapter le logiciel à nos besoins.

Il n'est pas vraiment ciblé, ce qui, je le reconnais, peut être déroutant. Ce "non-ciblage" me semble néanmoins logique : le manuel, dans son état actuel, "colle" avec le stade de développement du logiciel et son esprit "ouvert". On ne s'attend pas -- encore -- à ce qu'il nous prenne par la main pour chaque fonctionnalité du dit logiciel. Au vu des besoins tellement différents des uns et des autres, j'essaye de me mettre à la place des rédacteurs et j'imagine qu'il est difficile d'aller au delà d'exemples basiques pour expliquer telle ou telle fonctionnalité. D'accord, on peut reprocher une disparité dans la degré de traitement des fonctionnalités; d'accord, plein de compromis ont été fait pour aborder un maximum de sujets -- ce qui a pour don d'en énerver plus d'un!. Mais qu'aurait été l'idéal? Le manuel super/hyper complet qui aurait abordé tous les aspects comptable, de gestion commerciale et de la paie [que nous "voyons" tous différemment] en plus de toutes les particularités de l'outil? Difficile de tous nous satisfaire de manière absolue, là, immédiatement, tout de suite! Je comprend la frustration de ceux qui ne retrouvent pas l'info qui les concerne précisément, mais je crois que les rédacteurs ont fait au mieux pour satisfaire avant tout leurs premiers lots d'utilisateurs qui nécessitaient un outil de référence pour répondre aux questions les plus posées -- ce en quoi, je trouve, il ont assez bien réussi. (j'ai bien dit "assez bien" et non "parfaitement"!)

C'est vrai qu'à ce stade, les primo-découvreurs, s'ils n'adoptent pas très vite une attitude de libriste explorateur, risquent d'être découragés s'ils doivent aborder conjointement les courbes d'apprentissage des différents thèmes concernés : logiciel/informatique, gestion, compta, paie. Ceux qui persistent seront récompensés par un outil extrêmement flexible qui, une fois l'effort d'adaptation effectué, "collera" au plus près de leur activité.

Alors oui, on peut faire plein de critiques sur le manuel, le logiciel, les choix et les orientations prises par les développeurs, mais si on ne se méprend pas sur ce qu'est l'outil mis à notre disposition, si on accepte l'état actuel du projet, qu'on réalise son potentiel, qu'on aborde objectivement les efforts d'adaptation à fournir, si on est avide de "liberté", on peut trouver dans OC un outil plus que satisfaisant en comparaison à ce qui se trouve par ailleurs.

Pour les futurs "bouquins", hormis des exemples succincts pour illustrer les fonctionnalités du logiciel, je verrais un franche séparation entre LE logiciel et ses utilisations : LA compta, LA gescom et LA paie. J'attends avec impatience les pédagogues qui se serviront d'OC pour nous guider dans ces domaines en y associant les fonctionnalités/particularités d'OC. "Votre Comptabilité par l'exemple avec OpenConcerto" : voilà ce dont j'ai rêvé!

À la place ou en plus d'un manuel plus "ciblé", j'aimerais voir apparaître un Wiki communautaire très structuré et encourageant les contributions et faisant la part des choses entre l'aspect technique du logiciel et ses utilisations. Je trouve aussi que le forum mériterait un refonte (restructuration) en profondeur pour améliorer l'expérience utilisateur.

Je suis certain que toutes nos remarques seront prises en compte mais tout en restant réalistes face au projet, n'oublions pas d'être positifs, le plus constructif possible, ET encourageants!

Que de choses à réaliser, n'est-ce pas excitant?

Stephan
Lubuntu 16.04 LTS au travail. Ubuntu 15.04 à la maison. 13 ans sous logiciel propriétaire. OC depuis 2012. Petit Commerce
Comment poser une question sur un forum : http://www.linux-france.org/article/the ... ns-fr.html
madrigo
Messages : 15
Enregistré le : ven. mai 30, 2014 1:58 pm

ven. mai 30, 2014 2:15 pm

ospeleo a écrit :Retour sur le manuel.

Une aspect qui m'a beaucoup marqué sur le forum est la réponse qui revient souvent, lorsque quelqu'un pose une question, qui est "achetez quelques jetons et vous aurez une réponse", ou alors "achetez et RTFM" (lisez le manuel).

[...]

Bref, décu du manuel, d'autant plus que je suis satisfait du logiciel et de l'initiative.
Je viens de dire exactement la même chose pour mon 1er post ;)
Je pense que c'est le sentiment de beaucoup d'utilisateurs.
Stphane
Messages : 70
Enregistré le : dim. nov. 17, 2013 7:58 am

ven. mai 30, 2014 2:53 pm

Bonjour,
Franchement je suis un peu d'accord avec vous http://www.openconcerto.org/forum/viewt ... 4115#p4115
Quant au manuel, malheureusement, il n'aborde pas tous les menus (ex vente comptoir), superficiel (ex: achat fournisseur) ou obsolète (ex menu déclaration de tva): ce n'est pas la "bible" que j'attendais, il permet d'en savoir un peu plus sur le programme.
Néanmoins, OpenConcerto est un bel outil et j'essaie au maximum de me familiariser avec lui et espère le domestiquer ;) :roll:
Ex-utilisateur mais continue de "suivre" OpenConcerto
Avatar du membre
guillaume
Messages : 2156
Enregistré le : ven. févr. 11, 2011 7:15 pm

dim. juin 01, 2014 12:54 pm

Bonjour,

merci pour vos retours. Ils ne sont pas représentatifs des retours que nous avons, mais nous les prenons bien en compte. Ils ne sont pas inutiles.
On écrit plus spontanément dans un forum pour se plaindre ou demander de l'aide que pour encourager et aider les autres, c'est bien normal! :roll:

Si vous commandez le manuel 6 mois après avoir décortiqué de long en large le logiciel, réussi pour l'installer pour enfin l'utiliser, il ne vous sera pas très utile.

Le bon moment pour l'acheter c'est quand 2 jours après l'avoir installé en monoposte et avoir regardé rapidement que l'essentiel y est.

Le manuel n'a pas pour but de :
- vous apprendre la comptabilité
- vous apprendre à gérer votre société
- vous faire devenir un expert de base de données

Il a pour but de :
- vous permettre de l'installer correctement
- de vous apprendre son fonctionnement général
- de vous guider sur les tâches courantes

Le descriptif des tables et champs est à destination des développeurs et de ceux qui ont les compétences en base de données pour s'interfacer au système.
Une partie du manuel est à destination des développeurs qui ont des compétences en Java et en base de données.

Pour ce qui est du découpage du contenu, vous avez loupé 100 pages :), le manuel en fait 270...
le sommaire avec les pages sont dispos ici http://www.openconcerto.org/fr/telechar ... mmaire.pdf

Environ 160 pages pour tous et 100 pages pour les développeurs et initiés.
Il n'est pas possible de le lire en 2H, ce n'est pas un roman, il faut avoir le manuel d'un côté et le logiciel de l'autre pour découvrir, pratiquer, comprendre, etc... Tout assimiler en une semaine est déjà une belle prouesse.

Nous ne baisserons pas la qualité du papier car au final cela n'abaissera pas significativement le prix, faire des petites séries coûte cher. Autant faire un beau manuel!
Vous avez pu remarqué le soin apporté à la lisibilité, les paragraphes sont ajustés sans cassure par page, le gras est utilisé pour une lecture rapide et nous avons essayer pour chaque chapitre d'avoir une approche progressive en complexité.

Produire 2 ou 3 manuels, un pour chaque public visé n'est pas viable pour l'instant.

Le manuel va s'étoffer dans sa deuxième édition, nous ne pouvons pas être sur tous les fronts en même temps!

Cordialement,
Directeur technique d'OpenConcerto qui dans son temps libre s'occupe du forum.
Pour une assistance pro, nous sommes joignables à ILM Informatique contre quelques jetons.
Pensez aussi à lire le manuel !
sascha
Messages : 80
Enregistré le : dim. mai 25, 2014 10:49 am

dim. juin 01, 2014 5:15 pm

Bon, j'attends avec impatience mon exemplaire :-)

Par contre, j'aurai mille fois préférer l'acheter en iBook pour le même prix (du moins sous iOS et MacOS, le risque de piratage n'aurait pas été énorme en le publiant ainsi, non?)

Cordialement
Monoposte OC 1.3.2 sous Mac Os X 10.9.3, utilisation multi-utilisateur via Dropbox, en phase de découverte et de tests
sascha
Messages : 80
Enregistré le : dim. mai 25, 2014 10:49 am

mer. juin 04, 2014 10:00 am

Manuel toujours pas arrivé, je l'ai commandé et payé le 30.05.2014 à 12:08.
Monoposte OC 1.3.2 sous Mac Os X 10.9.3, utilisation multi-utilisateur via Dropbox, en phase de découverte et de tests
Stphane
Messages : 70
Enregistré le : dim. nov. 17, 2013 7:58 am

mer. juin 04, 2014 3:17 pm

Bonjour,
@sascha:
Il faut, je pense un peu de patience: pour moi il a fallu 15 jours pour le recevoir
;)
Ex-utilisateur mais continue de "suivre" OpenConcerto
sascha
Messages : 80
Enregistré le : dim. mai 25, 2014 10:49 am

mer. juin 04, 2014 3:22 pm

Merci pour l'info.

Une raison de plus de réclamer une version iBook pour la prochaine fois ;-)
Monoposte OC 1.3.2 sous Mac Os X 10.9.3, utilisation multi-utilisateur via Dropbox, en phase de découverte et de tests
Avatar du membre
guillaume
Messages : 2156
Enregistré le : ven. févr. 11, 2011 7:15 pm

mer. juin 04, 2014 3:28 pm

Bonjour,

votre manuel a été envoyé hier, c'est la Poste qui traîne. Je vous envoi le numéro de tracking.

Cordialement,
Directeur technique d'OpenConcerto qui dans son temps libre s'occupe du forum.
Pour une assistance pro, nous sommes joignables à ILM Informatique contre quelques jetons.
Pensez aussi à lire le manuel !
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